常州仍然在大肆宣传：齐梁文化研讨 齐梁故里在常州成主流共识

齐梁君子

齐梁文化研讨 齐梁故里在常州成主流共识 常州日报 2009-05-08 “早岁闻师话延陵，顿生高山仰止情……”这是贵州大学教授王晓卫在日前参加中国常州·齐梁文化研讨会后，写的一首七言百句歌行体长诗《常州行》的开篇两句。他不仅对出在常州武进孟河万绥的15位齐梁皇帝感兴趣，更对长三角名城常州2500年悠久的文明史以及现代经济文化建设倍感钦佩。 在前不久召开的中国常州·齐梁文化研讨会上，来了不少全国齐梁历史文化研究领域的顶级专家，使这次研讨会的规格和档次提高了许多。 中国南朝的齐梁两代，是经济发展较好、文化发达、学术繁荣时期，这两个朝代的15位皇帝都是从他们的故里——常州武进孟河万绥走出去的。本来这是早有定论的历史事实，但是由于历史上多次行政区划调整，使得这一不是问题的问题在近几年变得不明晰起来。我市专家、学者本着平和研讨的方式，从文献和实证出发，倾听各种意见，通过对比、综合和分析，以得出符合历史本来面目的科学结论。 全国政协常委、复旦大学图书馆馆长、复旦大学历史地理研究所葛剑雄教授说，萧道成、萧衍作为齐与梁的开国皇帝，原先祖上在山东兰陵，后来祖上（即萧整）在“永嘉之乱”后迁到南兰陵即武进县，也就是今天的常州市，加以“南”名，称为“南兰陵人”。从此常州成为萧齐、萧梁的子孙移往我国南方各地的出发点。在史书上，最初说齐梁始迁祖居武进东城里，那时还没有常州，只有晋陵，说明武进最初比常州有名。其实了解历史的人都知道，南兰陵就是武进，武进也就是常州。 葛剑雄的观点代表了大多数与会专家的意见，即使少数原来与此观点相左的专家通过此次会上的交流与参观孟河万绥的齐梁遗迹，也都改变了原来的观点。在研讨会上我市“齐梁文化研究课题组”提交了力作《南兰陵桑梓本乡武进王业所基——齐梁故里考》，从十个方面系统全面地考证了齐梁故里在常州，受到与会学者的认可和好评。许多专家都发表了很有水平很有见地的论文，从各个方面阐述了齐梁两代在政治、经济、文化、宗教等各个方面对中国社会发展的贡献。 据不完全统计，会后，新华社、人民网、解放日报、扬子晚报、中国江苏网以及本地报刊、电视台发表了数十篇齐梁文化研究的稿件，廓清了“齐梁故里”在何处等一系列相关的学术课题，确认了齐梁故里在常州的历史事实。 齐梁文化对常州地方文化的影响也是一个重点课题，一些专家、学者对此展开了深入的研讨。苏州大学文学院教授杨旭辉从齐梁文化的基因特质与明清常州文化繁荣的关系，提出两者之间是一种历史延续和文化基因的渊源关系。而上海市社会科学院博士叶舟则从历史变迁的角度探讨了齐梁文化对明清常州文化的影响，特别为研究清代常州各个学派的学术传承与发展的内在脉络提供了线索，这既是对齐梁文化特点的思考，也是对常州历史文化发展的宏观研究。 针对齐梁文化研究的现状，专家们认为研究不能中断，建议常州成立齐梁文化研究中心或齐梁文化研究会，可邀请全国研究齐梁历史文化的学者参与。还要保护好齐梁遗迹，对常州西北地区许多宗庙、皇坟、宗祠等齐梁遗存，要列入保护规划适当修复。并尽快建起中华萧氏大宗祠。据了解，我市下一步的研究重点将放在齐梁文化对常州地方文化的影响和发展等课题上。

齐梁君子

明明是自说自话、一家之言，常州却能拉到那么多教授博士、屡屡在省级媒体上大放厥词，这点值得我们丹阳政府好好反思。我们不能光停留在本地媒体上喊喊口号，而是因该尽快拿出实际行动来积极应对，总不能老是被人家牵着鼻子走。看看常州，居然在那么短的时间内就可以把“南朝泰安陵遗址”石碑换成“齐梁皇坟遗址”石碑。这种办事效率足见常州政府不仅会办事、而且能办实事、肯办实事。

[ 本帖最后由 齐梁君子 于 2009-5-8 23:29 编辑 ]

云曲简丹

“在史书上，最初说齐梁始迁祖居武进东城里，那时还没有常州，只有晋陵，说明武进最初比常州有名。其实了解历史的人都知道，南兰陵就是武进，武进也就是常州。”---这个记者是不是没学过历史，还是故意混淆概念？！要知道南兰陵在古武进，但古武进不等于现武进，更不能等于今常州！最早的武进在丹徒，南兰陵的武进则绝大部分在丹阳，与晋陵县（今常州）没有任何关系！还有正史中唯一有记载的齐梁故里“武进东城里”就在丹阳东城村（《梁书--列传第一》明确记载了梁武帝修陵在“南徐州南东海武进县东城里山”，即：梁修陵所在的现丹阳东城村就是当时“武进县东城里”！齐梁王朝的桑梓本乡王业所基就是丹阳东城里！）！
常州人为什么至今回避这一史实（也不敢面对这一史实）而抱着野史传说在继续胡编乱造！

[ 本帖最后由 云曲简丹 于 2009-5-9 20:39 编辑 ]

云曲简丹

我还以为常州人又有什么新证据提供了，说来说去还是以那个自己也坦白承认对齐梁历史没有研究的葛建雄的一番逢场作戏的“奉承话”来作为常州方面的挡箭牌，真可谓黔驴技穷！
你常州利用经济实力多邀请了几家媒体作了一下动态报道（典型的马甲袋广告新闻）没有一点实实在在的内容，就自封为主流共识，真是见过脸皮厚的，没见过脸皮这么厚的了！

齐梁君子

常州人还依据已故山东大学教授王仲荦的《魏晋南北朝史》。
虽说是章太炎的弟子 可人家只是一笔带过 并没有详细考证 不足为凭！

路边草

不仅仅脸皮厚，还有点赖皮像。

云曲简丹

面对丹阳的反击，武进人又坐不住了，请看6月4 日的《武进日报》http://news.idoican.com.cn/wjrb/html/2009-06/04/content_36291558.htm
齐梁故里在常武
——齐梁文化研究成果综述之一 □ 池银合
　　齐梁故里在常州武进（“古武进”关今“常州”什么事？），古今文献记载和实地考证，早有定论。近年来，少数学者提出“齐梁故里丹阳说”（少数是什么概念？学术研究是比人数多少的吗？！真理往往掌握在少数人手中呢！），对古籍进行重新诠释，并以一些地方志书中的记述矛盾作立论依据，将历史上的南兰陵县由武进县改为今丹阳市，把齐梁萧氏祖居地由“武进县之东城里”改为“今镇江丹阳市东城村”（故意混淆古今地名概念），把齐梁开国皇帝萧道成、萧衍由南兰陵人即江苏武进人改为江苏丹阳人。这一纷争的焦点集中在齐梁皇室萧氏祖居地、南兰陵治所和齐梁两代皇帝籍贯上。

　　南兰陵治所在何方

　　中国社会科学院历史所研究员史为乐在《对南兰陵治所的探索》一文中指出，从里距来看，地处“丹阳县东五十里”的武进县，应该就在今常州西北的万绥一带。而作为萧齐郊祭之所的青城，即今万绥东南、常州市西北的青城，就方位而言，这是证据确凿的（其实“青城”根本不属于南兰陵而属于南莒县，说青城是“萧齐郊祭之所”更是贻笑大方）。正史所载丹阳城东五十里的南兰陵（东城里）与丹阳城东二十里（或二十余里）的东城村绝不可能是同一个地方，依此看来，南兰陵故城故址，不可能在荆林乡三城巷一带（仅凭《元和郡县志》一书的记载就能论定“南兰陵”的具体位置了吗？同样是该书还说“新丰湖”在丹阳东北三十里，其实是在偏西北二十五里！再说比《元和郡县志》更早更权威的《舆地志》中明确记载兰陵故城故址在金牛山-丹阳经山西南[万绥可在金牛山东南呀]，从陵口沿萧塘河北上可以直达兰陵城[到万绥需要沿萧塘河走吗？]，这不正是丹阳东城村的位置吗？！）。清《镇江志》或《丹阳县志》与宋常州《咸淳毗陵志》、明清《武进阳湖合志》对梁武帝旧第记载截然不同。地方志书的记载一般对当地当代史事的记载较为准确，而追记往古的事往往靠不住。在各种地方志的记载有不同时，还是要以正史记载为准。（正史《梁书》《南史》记载就是丹阳的“东城里”啊）

　　复旦大学历史地理研究所王文楚教授在《南兰陵郡与兰陵县》一文中也指出，兰陵世家士族萧氏南渡江南寓居于晋陵武进县之东城里。东晋大兴元年（318年）侨置南兰陵郡，治兰陵县，并加以南名，以区别于北方的兰陵郡。侨南兰陵郡，治兰陵县，即在今常州市西北的万绥。（常州的西北就只有万绥吗？丹阳的东北难道不在常州的西北吗？）

　　上海辞书出版社资深编审薛国屏在《让历史说话——兰陵辨析》一文中从《辞海》、《中国历史大辞典》、《中国历史地名大辞典》、《中国古今地名大辞典》四部全国最有影响的地名工具书为依据分析指出，东晋侨置的兰陵县治，基本一致，治所在今常州市新北区西北万绥。（老调重弹）

　　复旦大学历史地理研究所葛剑雄教授则认为：萧道成、萧衍作为齐与梁的开国皇帝，原先祖上在山东兰陵，后来祖上（萧整）在“永嘉之乱”后迁到南兰陵即武进县，也就是今天的常州市，加以“南”名，称为“南兰陵人”。从此，常州成为萧齐、萧梁的子孙移往我国南方各地的出发点。史书记载，最初即说齐梁始迁祖居武进东城里，了解历史的人都知道，南兰陵就是武进，武进就是常州。 （逻辑混乱）

　　齐梁两代皇帝乡关何处

　　常州工学院储佩成教授《南兰陵桑梓本乡 武进王业所基——齐梁故里考》一文，通过对大量古今文献资料的阅读、研究、分析，通过田野实地调查，在广泛听取著名历史地理学家、方志与谱牒专家、萧氏宗亲和知情民众意见的基础上，以正史记载为主，结合齐梁诏书，方志印证，《中国通史》、《辞海》等书籍诠释，考证古今著作、诗文佐证，寺院、祠堂碑记或墓志、民间故事传说、山川地名源流、萧氏后裔访谈，立体论证了万绥东城里就是南兰陵萧氏始迁祖居住之地。（以今论古，以现在证明古代？）

　　重庆《科学》杂志编审萧仲洋在《齐梁故里考》一文中指出，所谓“齐梁故里”系指齐梁皇室的原籍所在地。关于此一问题，《南齐书·高帝上》首段有一清楚的叙述，“中朝乱（永嘉之乱），（何二十世孙）淮阴令整字公齐，过江居晋陵（郡）武进县之东城里。寓居江左者，皆侨置本土，加以南名（只是郡加，县不加），于是为南兰陵（郡）兰陵（县）人也。”他还据商务印书馆《中华人民共和国地名词典》中关于万绥有如下叙述：“晋为武进县治。为萧道成出生地，故名万岁镇。明末清初名阜通镇。1912年后改名万税镇，又名万绥。为万绥乡人民政府驻地。”他认为至东晋、南朝时的武进县及其改名后的兰陵县为今常州市区的西北部和丹阳市的东北部的一部分地区，县治则为今常州市新北区孟河镇万绥村所在地。（没有任何新意，只是终于也承认兰陵县包括丹阳的东北部）

　　中华萧氏宗亲总会秘书长萧风在《萧氏家族和齐梁故里的交往》一文中也指出，齐梁故里是萧道成公和萧衍公的祖籍地。实际上就是指江苏省常州市孟河镇万绥这个地方，其名称多次更换，但地点未变。最早在史书上出现叫“阜通镇”，后来改称“东城里”（看原来说亦名“东城”，现在干脆牵强附会为“东城里”了，变色龙啊），即阜通镇的别称。以后，从东晋到清代，分别更换为“兰陵”或“南兰陵”、“万岁”、“万税”、“万绥”等。而“万绥”一直沿用至今。

　　江苏省地方志办公室原处长张尚金在《浅论武进县(今常州西北)为齐梁故里》一文中明确提出：“齐梁故里”即齐梁两朝、萧氏15位皇帝的故乡，也是他们的籍贯或出生地。“齐梁故里”的地域有大中小的范围：大范围是属毗陵郡、晋陵郡、兰陵郡；（明明是南徐州南东海郡南兰陵郡却说是什么毗陵郡晋陵郡）中范围为武进县、兰陵县；小范围是武进县东城里。

　　江苏省常州市炎黄文化研究会顾问薛锋在《论齐梁故里属地及争议辨析》一文中，通过引证古今文献记载，考察常武西北地区众多齐梁遗存，对齐梁故里争论中的若干问题逐一进行辨析，论证了历史上的(南)兰陵县就是武进县，齐梁萧氏祖居地在“晋陵武进县之东城里”（这里的晋陵可绝对不是现在的常州，而是现在的镇江），即今江苏常州市西北的万绥，齐梁萧氏为南兰陵人，即今江苏常州武进人，齐梁故里在常州武进。（混乱逻辑已经驳斥）

　　历史遗存引人入胜

　　南京出版社编审卢海鸣《齐梁帝王陵墓石刻的价值和成就》一文，对现存的齐梁帝王陵墓神道石刻的种类和现状、历史价值、科技价值及艺术成就等进行了研究和分析。他认为齐梁陵墓石刻上承汉代石刻艺术传统，并吸收了北方和海外的艺术营养，拓宽创作题材，丰富传统技法，在造型设计、雕刻技法等方面，达到了新境界，实现了继汉开唐的历史性转变，并对后来唐宋时代的石刻艺术产生了深远的影响。（这些全部说的正是“丹阳”而非“常武”啊）

　　常州市孟河镇历史文化研究会特约研究员郭重威在《齐梁文化、齐梁故里乡土调查的报告》一文中，对齐梁时代留在故里的遗址、遗迹，齐梁时代留在故里民间的各种传说和故事，当代和现代萧氏家族在南兰陵的分布和萧氏宗祠等做了较为全面的调查和汇总。

　　常州市武进区图书馆的谢达茂在《“齐梁故里”万绥地名考》一文中对至今已有2000余年文字记载历史的万绥地名，在其历史演变过程中，先后使用过“七里井”、“阜通”、“武进故城”、“东城、东城里”（这是牵强上去的）、“兰陵城、南兰陵镇”（从来没有历史记载的事情）、“万岁镇”、“万税”、“万绥”等分别在国史、古籍、地方史志、国家权威辞书、词典中的记载，和不同历史时期的相关遗存史迹佐证，进行了逐一考证。（典型的望文生义）

　　常州市洪亮吉纪念馆馆长邵玉健在《南朝萧氏皇族陵墓释疑》一文中，对南北朝时期，武进县境内形成的萧齐、萧梁两朝皇陵区10多座墓主人身份进行逐一梳理考证。----（又在继续睁眼说瞎话，并且瞎话越说越离谱不脸红，竟然说武进境内有皇陵区，有皇陵10多座？！面对丹阳拥有几乎所有齐梁皇陵的确凿历史事实，他们无法接受不堪忍受，仍然拼命想在现常武的辖区内绞尽脑汁无中生有拼凑古迹！）