谈谈文学

尼斯湖水怪

虽然我与木材、若秋以前某些观点有异，但对于文字的多元化探索，我绝对支持！对于那种人造革式、缺乏真实肌理、流于表面的文字，我反对！

萧若秋

回复 21# 尼斯湖水怪


    水怪兄,有如此认识。说明我们思想的交流在促使大家共同提高。

清扬

木材洋洋洒洒数千言，费这么大心血，弄出这么一个让人压抑的东西，目的显然不是为了讨些“廉价”的捧场与喝彩，而是“挑刺”——当然，挑刺固然让人不爽，但也会有人“故作深沉”地叫好。这另一种叫好，谁能说不是木材为文的一个初衷呢？
信言不美，美言不信。不管别人评价如何，效果如何，木材有这么多精力、时间、闲心，不去谈生意，不去灌老酒，不去喝茶，不去聊天，不去泡妞，，，而是专注于此处宏论不息，诲人不倦，鄙人以为是对原创的热心、关心与爱护，此情可嘉，此心可佩！

萧若秋

中国历来缺少说话的氛围，一旦有异言出现，少则阴谋，多则哗众取宠。言论自由，任重道远。

不吃苹果

台上一幕戏，
傻子我今天有空，来看看戏，你们继续，我傻笑笑。嘻嘻{:1_169:}

云飘林中

里面有的观点我很赞同。比如有关于回帖那段，我们也明白那道理，但是整不出老木这么多。

木材

我也说说我的读后感：
   多一些冷暖人生，少一些风花雪月。
   多一些厚重朴实，少一些无病呻吟。
孤独的舞者 发表于 2011-5-5 22:29

    强烈同意！！看法，很有深度呀！

木材

大家对改良文学原创的拳拳之心，着实让我感动！
我们感谢这样和谐的讨论，这样的讨论，能让大家在写作的理 ...
冰朋先生 发表于 2011-5-6 08:47

我也只是说说，戏戏！

木材

“纯净之地”！好，好。
越来越像黑板报了，可没听说黑板报还冠以“文学”的。
一般都叫“**园地”较妥 ...
草莓长在香里 发表于 2011-5-6 13:54

黑板报是啥意思？？宣传栏？？

木材

门外汉，无言以对。写写玩玩，快乐就好。越大众、越百姓化、越通俗，越好。
筠之 发表于 2011-5-7 12:11

自娱自乐，也是值得提倡，百花齐放，百家争鸣，才是繁荣景象！各种情况都存在，“兼容并包”吗？！

木材

今日文学大病在于徒有形式而无精神，徒有文而无质，徒有铿锵之韵，貌似之辞而已
　　　　　　　　　　　　 ...
萧若秋 发表于 2011-5-7 01:33

文学已经沦为娼妇，写者成为强奸犯，这就是时代的伤！

木材

虽然我与木材、若秋以前某些观点有异，但对于文字的多元化探索，我绝对支持！对于那种人造革式、缺乏真实肌 ...
尼斯湖水怪 发表于 2011-5-7 16:00

深度决定高度，热度决定强度，所以此处文学要向高向强进发，这是老木的看法啦！

偶生一念破千执

支持尼斯湖水怪的反对

张强

看来把押韵的散文拿来当歌唱也是不错滴。{:bkh:}

猎犬

文学浅层的意义——自娱自乐！
文学深层的意义——唤醒民众！
文学终极的意义——揭露人性！

萧若秋

际兹文学革新之时代，凡属贵族文学，古典文学，山林文学，均在排斥之列。以何理由 而排斥此三种文学耶?曰：贵族文学，藻饰依他，失独立自尊之气象也；古典文学，铺张堆 砌，失抒情写实之旨也；山林文学，深晦艰涩，自以为名山著述，于其群之大多数无所裨益 也。其形体则陈陈相因，有肉无骨，有形无神，乃装饰品而非实用品；其内容则目光不越帝 王权贵，神仙鬼怪，及其个人之穷通利达。所谓宇宙，所谓人生，所谓社会，举非其构思所 及，此三种文学公同之缺点也。此种文学，盖与吾阿谀夸张虚伪迂阔之国民性，互为因果。 今欲革新政治，势不得不革新盘踞于运用此政治者精神界之文学。使吾人不张目以观世界社 会文学之趋势，及时代之精神，日夜埋头故纸堆中，所目注心营者，不越帝王，权贵，鬼怪 ，神仙，与夫个人之穷通利达，以此而求革新文学，革新政治，是缚手足而敌孟贲也。?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－陈独秀《文学革命论》

木材

文学浅层的意义——自娱自乐！
文学深层的意义——唤醒民众！
文学终极的意义——揭露人性！
猎犬 发表于 2011-5-7 23:42

合并一下

《此地原创文学改良是时候了——答心雨飞扬》


首先对回应老木的人给予答谢，特别是萧的理性探讨、刀客的借语回应与飞扬的解读；其次，飞扬叙述时的称“木材老师”，着实让木材诚惶诚恐，实不敢当，直呼老木或木材就好了；再次，对这里文学之花盛开情况作个简单指责，如同苏格拉底自喻牛虻一般，不断地去啄牛，促使牛前进，苏先生就是古希腊国度的牛虻，木材在此原创也想忝列牛虻一把，不到与过之外，敬请原谅。

木材对于自己的胡言有自知之明，形神俱散，东扯西拉，讲到哪算到那，只是谈谈自己的感受与看法。而飞扬先生则挑出几句给予了解读，解读之妙与之实，确实让我震惊，有感于此之故，故正式回应。

“是时候了”，这是当年北大才子张元勋先生所写一首振奋人心的现代诗，但由于这首诗他列入了右派，受到了批判。在批判会上，一个才女林女士立即站出来，为其辩护……那年的4月29日永远地走了，在2010年4月29日43周年祭的时候，木材也写了几句纪念她的话《缅怀她，是时候了》，想贴一下，可惜又被迅速删除了，还是不说的好。看看这些文学人士的钢铁风骨，看看现实弱弱无脊之实，还是不说的好。还记得几句话：

她走了四十余年，可她没有活到四十岁；她永远地走了，可也永远地活在后人的心中；是该让人知道她的时候了，可我们大众还不了解她；尽管这个世界或她周围的世界置她于死地，可是她还怀着恻隐之心，望着折磨与毒打她的刽子手，内心里道，“看到那些残忍者不经意露出的人性之美，那一刻我哭了”。



借我们有风骨林昭女士为之辩护之人的诗标题来说，“是时候了……”，直白一点，就是“此处原创改良是时候了”。关于此处原创，老木多少有耳闻，同时也曾浏览一些，但就观感而言，印象一般。如一朋友而言，多以捧场、戏戏为主，“久仰”“美言”“沙发”为主，真正意义的批评（文学意义上的批评）很少见。老木不反对这些，更不赞同不需要这些，但只有这些还是远远不够的。为此，老木摘取了胡适先生曾经的八点与后来的三点：“一曰，须言之有物。   二曰，不摹仿古人。   三曰，须讲求文法。   四曰，不作无病之呻吟。  五曰，务去烂调套语。   六曰，不用典。   七曰，不讲对仗。   八曰，不避俗字俗语。A、说得清楚让人明白；B、以情感人；C、有美学意义上美”。根据老木理解，此11条完全可以让我们学习与借鉴，同时也预示着，这里要有新风，需要提高。



飞扬解读之细致，言辞之诚恳，态度之认真，我觉得我们要学习，我也希望我们这些文学边缘客保持一份谦卑，既不妄自菲薄，更不狂妄自大，用和平的口气与理性的思维来发言发声。

偶随友人到歌厅或由于应酬到歌厅，看到我们经常点的歌与唱的歌通常港台占了大部分，认真一点讲几乎是全部。后来木材想，为什么人家这些文学作品吸引得我们，让我们感同身受，让我们感动，让我们放声高歌，而我们大陆之边的歌曲点着寥寥呢？我觉得有几点：一、真与假，我们尽管现世中需要伪装与保持距人，但许多时候，真实才是我们的心灵归属，所以对假的东西我们出自本能的反抗；二、善与恶，当一个恶人以善的名义出现而我们又知道了他是恶的时候，还远不如我们对他以恶出现让我们感到亲近，所以我们看到了比恶还恶的东西，我们怎么能接受呢？三、美与丑，真正美的含义，这要去看康德先生的三大批判中的《批判之批判》，因为在老木看来，这是古典美学的总结与现代美学的源头，老木当年在学习《美学》这本课程时，发现里面基本上大部分抄袭康德先生的论述。朱光潜先生的美学著作也是从康德先生那里来的。可人对美的东西从不拒绝，而对于丑的东西不经意地给予抛弃，港台歌词的洗练与表述，着实让我们欲罢不能。瞧瞧琼瑶、黄霑先生等人之词，还有《相思风雨中》《追梦人》《一剪梅》等，它们写到人性之美的深处，怎么不动人呢？！

谈到此，老木还想多说几句，关于对《红楼梦》的认识，就对宝玉的评介而言，除曹雪芹先生世间还没有第二个人评论准确与到位：《西江月》（一、二）
无故寻愁觅恨，有时似傻如狂。
纵然生得好皮囊，腹内原来草莽。
潦倒不通世务，愚顽怕读文章。
行为偏僻性乖张，那管世人诽谤。
富贵不知乐业，贫穷难耐凄凉。
可怜辜负好韶光，于国于家无望。
天下无能第一，古今不肖无双，
寄言纨绔与膏粱，莫效此儿形状。”
曹先生对于宝玉的从现实的解读，就是如此真实；当然，曹先生更理解与了解这种浪荡公子哥的内心世界……对于红的研究有三种流派，一个是索引派，一个是自传派，一个是美学派。就对曹的研究而言，目前我们还是停留在胡适先生的研究与认识上，他的一个门生周汝昌为我们所熟知。

谈到里，老木想起了龙应台的话，“大陆的叙述方式是大江大河式的，而香港与台湾或与西方，则是涓涓细流式的”。在华人世界龙女士的的确看透了，我们每个人身上“大一统”思想在作怪，我们习惯于唯我独尊，习惯于我即正确，习惯于不能容忍异己，习惯于轻视客观，习惯于大处着手，像木材如此谈论，就已经说明此种流毒已经侵木三分了。所以在许多时候，我们能尽可能地避开这些。想想看08年五月汶川地震时，一张照片何以感了世界，而内地诸多的电视却只能苍白如纸。一张照片上，一个男人骑着摩托车，背后用绳子系着他的爱人，男人要把罹难的妻子送到火葬厂，配以文字：生时，我把你娶进家门；你死了，我把你送到天堂，我要让你有尊严地走过一生。”这就是文字的魅力，这就是视角的不同，这就是细节所致，而我们通常不会如此叙述，而且我们还很会走感觉派，走歌德派，走胡扯派，走主流派。其不知，真正的感觉派是“一吟双泪流”的真情流露，真正的歌德派是对“对正义的呼唤，对人性之美的讴歌”……

而我们这里的原创呢，游记、散文、小说、小品文，都说了什么呢？都表述了什么？有多少是故弄玄虚，有多少是拼凑文字，有多少是想满足其他方面的不足，有多少是孤芳自赏，有多少是自欺欺人……我相信没有多少，但更不相信没有此等事。本着对文学的敬重，老木在此建议：一、要写实，真实的东西，比任何虚构的东西都精彩；二、要重细节，逐步抛弃大一统的思维；三、要表达清楚，不能含糊让人猜或引起联想，在这个急功近利，快餐年代，没有多少人会认真去想你的东西，除非你是天才或是确有过人之处；四、要态度认真，不可戏弄，能够戏弄文字的人还没有；除非是让人看笑话；五、不可学木材，他这个鸟人只是喜欢乱扯，不讲章法，自言自语，意识流之。

不知我的拙议如何，但我还是表达出来较好，但有一点是认清了，就是“原创改良是时候了”，关于此，还是请高人指点，我只是来抛砖引玉。如果进行改良，这不仅是此原创之大幸，也是江南小城文学茂盛之初显之大幸也。




附：《观后随感》

心雨飞扬

看了木材老师的文字，感触颇多。“文学就是人学，关于人的学问．”。我觉得文学是一种艺术，一种美的艺术作品，应该给予人们一种美的享受，倡导真善美的东西，才是文学的要旨。一个心胸狭隘或心术不正而以文学为幌子的人，断难写出富有深意的作品来。人们常说：先做人后做事，我觉得这句话同样也适用在文学上：先做人再为文。

  “如果不能以码字为职业，以教育育人，那还是学习谋生与挣钱才是最主要的，所谓的文学仅作为戏戏的调剂作用罢了”。其实我们很多人都不是以文字为职业的，我称之为“文字的边缘客”。我们只是兴趣的爱好罢了，仅仅沾了一点文字的灵气，确实只能作为调节剂。如果抱着这样的心态，那么就不会在乎那些所谓的名与利，就会静下来抱着谦恭的态度去读别人的文字，去写自己的文字，自娱也好，自乐也罢，关键是保留了一份恬淡的心境。

  “一个人的认知可能是一个点，当他知道得太多的时候，这个点的周长就会越长，而接触外界的东西就会越多，他就会越来越感到自己是无知的。”其实者这是我目前的深刻体会，以前学的东西太少，却还自以为是，不知天高地厚，喜欢写诗填词，却不懂平仄与韵律的规律，居然还敢发上去，现在想来真的是贻笑大方，现在知道了诗词的一些知识，却再也不敢去碰了，觉得自己太无知可笑了。看了很多关于文学的书籍才知道以前是多么的贫乏与可笑。

“文学并没有沦落，沦落的仅是人”确实如此。文学已经变味了，变得市侩与铜臭，功利与御用，那是文人的可悲，也是文学的可悲。

  前段时间看了曹丕的《典论．论文》，却也胡乱的写了点关于倡文人相敬的文字，然而怕遭炮轰，所以始终也没有发出去。

私下认为，原创就应该有这样和谐的探讨与交流，畅所欲言。但往往是你诚心善意的指出某篇文字的不足与看法，遭来的却是漫天的口水之祸，还有诸如“这人太狂”“你就写得那么好？”等等甚至是人身的攻击与谩骂。（当然早我们的原创从来没有出现过这样的现象，）但相当大一部分跟帖充满了廉价的赞美与违心的恭维之词。这样似乎有悖原创的宗旨，不利于提高大家的水平，也影响了原创版块甚至是新闻网在人们心中的质量。情不自禁的又啰嗦了这么多，但愿不会遭来漫天的口水之灾。

【郑重声明】以上文字仅仅是我个人对于木材老师文字的一点感想，绝对没有含沙射影或喻示某人，所以请大家体谅。

木材

什么是文学——答钱玄同

    文章作者：胡适

    我尝说:“语言文字都是人类达意表情的工具：达意达的好，表情表的妙，便是文学。"但是怎样才是“好”与“妙”呢?这就很难说了。我曾用最浅近的话说明如下：

    “文学有三个要件：第一要明白清楚，第二要有力能动人，第三要美。”

因为文学不过是最能尽职的语言文字，因为文学的基本作用(职务)还是"达意表情"，故第一个条件是要把感情或意，明白清楚的表出达出，使人懂得，使人容易懂得，使人决不会误解。请看下例：

    蘖坞芝房，一点中池。生来易惊。笑金钗卜就,先能断决；犀珠镇后,才得和平.楼响登难，房空怯最，三斗除非借酒倾。芳名早，唤狗儿吹笛，伴取歌声。沈忧何事牵情?消不觉人前太息轻。怕残灯枕外，帘旌蝙拂，幽期夜半，窗户鸡鸣。愁髓频寒，回肠易碎，长是心头苦暗并。无边月，纵团园如镜，难照分明．

    这首《沁园春》是从《曝书亭集》卷二十八，页八，抄出来的。你是一位大学的国文教授，你可看得懂他“咏”的?是什么东西吗?若是你还看不懂，那么，他就通不过这第一场“明白” (“懂得性”)的试验。他是一种玩意儿，“语言文字”的基本作用都够不上，那配称为“文学”!

    懂得还不够。还要人不能不懂得；懂得了，还要人不能不相信，不能不感动。我要他高兴，他不能不高兴；我要他哭，他不能不哭，我要他崇拜我，他不能不崇拜我，我要他爱我，他不能不爱我。这是“有力”。这个，我可以叫他做“逼人性"。我又举一例:

    血府当归生地桃，

    红花甘草壳赤芍，

    柴胡芎桔牛膝等，

    血化下行不作劳。

    这是“血府逐瘀汤”的歌诀。这一类的文字， 只有“记帐”的价值，绝不能动人，绝没有“逼人”的力量，故也不能算文学。大多数的中国旧“文学”，如碑版文字，如平铺直叙的史传，都属于这一类:

    我读齐鎛文，书阙乏左证。独取圣字，古谊藉以正。亲殇称考妣，从女疑非敬。《说文》有字,乃训祀司命。此文两皇，配祖义相应。幸得三代物，可与长诤。……(李慈铭齐子中姜鎛歌)

    这一篇你(大学的国文教授)看了一定大略明白，但他决不能感动你，决不能使你有情感上的感动。

    第三是“美”。我说，孤立的美，是没有的。美就是“懂得性” (明白)与“逼人性”(有力)二者加起来自然生的结果。例如“五月榴花照眼明"一句，何以“美”呢?美在用的是“明"字。我们读这个“明”字不能不发生一树鲜明逼人的榴花的印象。这里面含有两个分子：

    (1)明白清楚，

    (2)明白之至，有逼人而来的“力”

    再看《老残游记》的一段：

    "那南面山上，一条白光，映着月色，分外好看。 一层一层的山岭，却分辨不清，又有几片白云在里面，所以分不出是云是山。及至定睛看去，方才看出那是云那是山来。虽然云是白的， 山也是白的，云有 亮光，山也有亮光； 只因为月在云上，云在月下，所以云的亮光从背后透过来。那山却不然的， 山的亮光由月光照在山上，被那山上的雪反射过来，所以光是两样了。然只稍近的地方如此。那山望东去，越望越远，天也是白的,山也是白的，云也是白的，就分辨不出来."

    这一段无论是何等顽固古文蒙都不能不承认是“美"。美在何处呢?也只是两个分子：第一是明白清楚，第二是明白清楚之至，故有这人而来的影象。除了这两个分子之外，还有什么孤立的“美”吗？没有了.

    你看我这个界说怎样？我不承认什么“纯文”与“杂文”。无论什么文（纯文或杂文，韵文或非韵文）都可分作“文学的”与“非文学的”两项!

毛毛

汗颜……{:1_314:}

猎犬

把文学提升到理论学习，为难俺们这些文学爱好者了！
芦花荡 发表于 2011-5-8 09:46

    理论还是必须滴。