陈锡文：有些地方撤村说白了就是要农民的地

齐梁君子

陈锡文：有些地方撤村说白了就是要农民的地
       陈锡文　1950年7月生，祖籍江苏丹阳，出生于上海市。全国政协委员、中央农村工作领导小组办公室主任。
　　对话动机
　　针对农民被上楼、并居撤村等现象，昨日下午，全国政协委员、中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文在小组讨论会间隙接受benbaojizhe专访时称，有些地方政府之所以“合村并居”，其实就是为了农民手中的土地。benbaojizhe涂重航
　　农民要慢慢往城里去
　　新京报：你怎么看目前农民上楼、合村并居？
　　陈锡文：耕地保护不仅危及粮食安全，甚至可能严重影响社会安全。农村的土地不仅是生产要素，还是生活的载体。现在合村并居，把农村的建设用地指标拿到城里来，这个势头很盛，理论依据就是农村的土地利用太粗放，可以把农村的土地拿到城里来用，可以提高效率。问题是，一个村庄的形成，往往都是上百年，血缘地缘关系在里面起到非常重要的作用。我跑遍全世界，没有见到任何地方为了建设用地指标去拆农民房子并农民村庄的。所以，我说这种事情史无前例，闻所未闻。
　　新京报：现在有些地方政府都以建设新农村的旗号做这个事情。
　　陈锡文：5年前，我国提出建设新农村，其实这个事不着急，农民要慢慢往城里去，村庄要慢慢没人住，自然就衰落了，衰落后再复垦。如果人为参与进去，就把村庄搞乱了，把人搞乱了。把人搞到一起，收入没有增加，费用大幅增加。连喝口水都要钱。抽水马桶是好，每天早上起来，手指头一摁，“哗啦”一毛钱就走了。
　　新京报：有些地方政府认为，这样能改变农村面貌，改善农民居住环境。
　　陈锡文：过去村庄似乎不太整洁，不太规范，但村边地头都可以创造收入。现在你让农民住社区，住楼上，弄得那么漂亮，说句实话，除非改变他的生产方式，否则他的收入不增加，开支大幅增加，他根本受不了。我看过很多地方，很多农民是被哄去的，（说什么）三年不收物业费，不收水电费，但以后要收的时候怎么办？
　　说白了就是要那点地
　　新京报：你觉得大规模合村并居有什么危害？
　　陈锡文：最重要的是土地所有权关系搞乱了，村组织关系搞乱了。引发出来的矛盾，以后怎么收拾，真是不敢想象。现在很多地方打着新农村建设，打着城乡统筹，说白了就是要那点地。但是，把社会结构破坏完了，以后真是不敢想象。
　　新京报：你觉得有些地方这么做的动力是什么？
　　陈锡文：对于土地制度问题，征地制度改革其实就很不合理，补给农民的钱就这么些，几万元是普遍现象，能有十万元的就很少。但是，（他们）变变手，一下就能赚几十万甚至上百万。靠这种手段去发展经济，我觉得这个时代已经过去了。现在很多地方，搞城乡统筹实验区，试了半天，其实就是在试农民的地，然后生财，基本上都是这样。
　　农业再好也不能给财政做贡献
　　新京报：你觉得地方政府为什么热衷于挂钩？
　　陈锡文：耕地不敢占了，那就拆农民房子，合并农民村庄，实际上是指标拿过来，在城市周边占最好的耕地。现在菜价贵了，原因就是城近郊区菜地没了。
　　新京报：为什么地方政府只想着把地拿到城市去？
　　陈锡文：我就觉得，综合起来考虑，是过于追求GDP增长，过于追求财政增长而忽视农业，因为农业的增长率是有限的。另外，从2006年开始，农业税全部减免。农业发展再好，也不能给财政做贡献。我下去调查，好多地方干部很感叹：中央重视农业，我也不能说不重视，但问题是我搞了半天，费了这么大劲，它对GDP增长是负的，对财政收入没有贡献，我怎么去重视它？
　　城市跟农村交换一定要等价
　　新京报：你认为发展城乡统筹应该怎么做？
　　陈锡文：既然进入城乡统筹发展阶段，就应该有点新东西。到了现在这个阶段，城乡统筹必须要建立以工促农，以城带乡的模式，不能再像过去那样。公共财政一定要向农村倾斜，公共服务要到农村去。
　　城市跟农村交换时，一定要等价交换。再一个就是，放开城门，进行户籍改革，让愿意进城的、有条件进城的农民，到城里去。

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可不！ 他们工作就是忽悠啊！

来就来

还能说什么呢

齐梁君子

本来就是大家心知肚明的事 只不过他挑明了讲而已

解放海南岛

18亿亩耕地是红线。

飘雨01

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